tag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post7312238149659871466..comments2023-10-08T18:26:00.234+03:00Comments on Kun maailma ei tajua: Muhammad-filmin reaktioista vähän syvällisemminUnknownnoreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-85599669837897814802012-09-22T10:57:31.083+03:002012-09-22T10:57:31.083+03:00Koko filmi.
http://www.youtube.com/watch?v=Lgx1_J...Koko filmi.<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=Lgx1_JVxfZE<br /><br />S.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-1513376301154269672012-09-19T22:58:38.825+03:002012-09-19T22:58:38.825+03:00Kiitos hyvästä kommentista!
Olen pitkälti samaa m...Kiitos hyvästä kommentista!<br /><br />Olen pitkälti samaa mieltä mainitsemiesi demokratiaongelmien luonteesta niin arabimaissa kuin Iranissa. Ja demokratian kaipuu syntyy vain kansan riveissä, jos on syntyäkseen. Sitä ei voi muuta kautta minnekään istuttaa.<br /><br />Islamin poliittinen luonne ja dominoiva asema tekevät siitä ongelman sekä demokratialle että diktaattoreille, joista monilla on alunperin ollut tarkoitus uudistaa yhteiskuntiaan. Ne ovat ikuisia kilpailijoita, ja vain diktaattorit ovat jotenkin pärjänneet islamismille.<br /><br />Avainkysymys on se, miten islam muutetaan kaikenkattavasta ideologiasta pelkäksi henkilökohtaiseksi uskonnoksi. Silloin tulisi tilaa myös muunlaisille poliittisille järjestelmille.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-22520214815830430342012-09-19T22:33:02.075+03:002012-09-19T22:33:02.075+03:00Iranissa ja arabimaissa suuri osa kansalaisia, joi...Iranissa ja arabimaissa suuri osa kansalaisia, joista useimmat ovat koulutettuja ja vapaamielisiä, vastustaa maansa hallintoa, mutta heillä ei ole vaikutusvaltaa ja heidän on vaiettava säilyttääkseen henkensä. Kuinka suuri se määrä on, on mahdoton sanoa, koska sitä ei virallisesti ole olemassa, eikä tilastoihin voi luottaa. <br /><br />Ennen kuin demokratia voisi juurtua, pitäisi ainakin suurimman osan kansaa osata ajatella itse, tai edes lukea ja kirjoittaa, pystyäkseen jonkinlaiseen harkintaan. Ei demokratiaa onnistuta viemään aseilla, vaan koulutuksella ja tiedolla. Ko. maiden yksinvaltaiset päättäjät luultavasti tietävät sen, mutta he tietävät myös menettävänsä valtansa, jos kansa saa liikaa tietoa. Uskonto on tärkeää köyhälle ja tietämättömälle kansalle ja vallanpitäjille, keskiluokka suhtautuu siihen välinpitämättömästi. <br /><br />Miksi hallitukset eivät rankaise rikollisia? Johtuuko se siitä, että islamistit ajavat samaa asiaa kuin hallitus, ts. yksinvaltaa ja vihaa länsimaita vastaan? Muslimimaat ovat vaikean valinnan edessä, demokratia ilman uskontoa tai uskontoon perustuva totalitarismi. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-29671843603233486032012-09-15T01:27:47.403+03:002012-09-15T01:27:47.403+03:00Hyvä Jouni!
Olen arvostanut yritystäsi pitää esil...Hyvä Jouni!<br /><br />Olen arvostanut yritystäsi pitää esillä berberiyhteisöjen asioita, jotka ovat yhdessä muidenkin vähemmistöryhmien ongelmien kanssa jääneet kokonaan vaille huomiota suomalaisessa ja myös eurooppalaisessa valtamediassa. <br /><br />Tunnistan siis ongelman, mutta en valitettavasti omaa ekspertiisiä alueelta. Valitettavasti tunnen hyvin vain Egyptin ja Iranin välisen alueen etniset ja vähemmistöihin liittyvät ongelmat. Ja nykyisin noilla alueilla tapahtuu niin paljon, että kaikki (perheeltä liikenevä) aikani menee tuon alueen seurantaan.<br /><br />Mutta olen mielelläni tukemassa berberiheimojen asiaa, joiden tiedän olleen pitkän syrjittyinä kaikkialla arabimaailmassa. Jospa lähettäisit minulle kirjoitusehdotuksen asiasta, tai haluaisitko suoraan blogin kirjoittajaksi? Meitä on jo nyt kolme. Osallistumisesi voisi vahvistaa tämän blogin asiantuntemusta, ja minä voisin vahvistaa Sinun ajantasaista tietämystäsi asioista omilla lähteilläni. Mietipä asiaa.<br /><br />Jos kiinnostaa, ota yhteyttä osoitteeseen mikko2007@hotmail.com.<br /><br /> Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-39386814446612413292012-09-14T19:52:13.203+03:002012-09-14T19:52:13.203+03:00Parahin Mikko, mainintasi Egyptiä ja Libyaa odotta...Parahin Mikko, mainintasi Egyptiä ja Libyaa odottavasta Yhdysvaltain reaktiosta varmaan toteutuu. Siksiköhän Mursi essintyy arvokkaan oloisesti ja vaatii rauhanomaisuutta mielenilmaisuihin. Olen ymmärtänyt, että Egyptissä olisi nälkä ilman Yhdysvaltain apua myös ruokana.<br /><br />Sääli Libyaa ja koko Tamazghaa (vältän käyttämästä arabeihin viittaavaa "maghrebia"). Olen ymmärtänyt, että Marokon ja Algerian yhteiskunnat olisivat jotain aivan muuta eivätkä niinkin vakaita ilman vahvaa berberiyttä (amazigh omakielisesti), joka on huolimatta siitä, että maiden hallitukset ovat tehokkaasti marginalisoineet ja yhä marginalisoivat tätä kansojensa ydintä, jota nuo kansat geneettisesti miltei tyystin ovat: berbereitä, jotka luulevat olevansa arabeja.<br /><br />Seuraan tällä saralla eniten http://www.amazighworld.org -sivustoa, mutta montaa muutakin.<br /><br />Libyassa amazighit eivät sitten päässeet väliaikaishallintoon mukaan ja ovat välikädessä, lähinnä itsensä varassa.<br /><br />Danya Bensassin sävelin, Libya tamurt imazighen:<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=7ohkoq9ORlM<br /><br />Lukisin kernaasti sinun oppineen ja kokeneen analyytikon käsityksiä Pohjois-Afrikan tilanteesta ja amazighien mahdollisuudesta pysyä kulttuurisesti ja kielellisesti jatkossakin haamilaisina, omana etnoksenaan.<br /><br />Jouni Suonsivunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-29380877506579062752012-09-14T18:45:27.470+03:002012-09-14T18:45:27.470+03:00Kun luin Wildersin kirjaa Välimeren rannalla, holl...Kun luin Wildersin kirjaa Välimeren rannalla, hollantilaisturisti tunnisti kansikuvasta maanmiehensä ja pysähtyi keskustelemaan. Hän arvosteli kovin sanoin Wildersiä, poliitikko haluaa yksin toimia, torjuu kaiken avun, eikä kykene yhteistyöhön. Asiasta, siis islamisaatiosta, hän oli samaa mieltä Wildersin kanssa, mutta muuten Wildersin eristäytyminen ei häntä miellyttänyt.<br /><br />Mutta kirja on hienosti kirjoitettu, hyvin dokumentoitu, eikä suurilla ja säkeillä liiaksi täytetty. Keskeinen sanoma vakuuttavasti esitetty, totuutta kunnioittaen. Aatteellinen innostus häiritsee hieman, mutta selkeys ilmaisussa vähentää julistuksenomaisuutta. Wilders muistuttaa, että toivoa on, islamin luoma pimeys on voitettavissa sitoutumalla totuuteen, ihmisarvon kunnioittamiseen ja länsimaisten arvojen puolustamiseen. <br /><br /><br />Bogreolhttps://www.blogger.com/profile/17288980742756187884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-46728543084195374182012-09-14T00:14:15.781+03:002012-09-14T00:14:15.781+03:00Juuri niin, esimerkiksi Saddam ei ollut varmaan se...Juuri niin, esimerkiksi Saddam ei ollut varmaan sen uskovaisempi kuin keskimääräinen suomalainen luterilainen. Hän vissiin oli kuitenkin retorisesti yhtä lahjakas kuin Timo Soini ja osasi käyttää riittävän islamilaista retoriikkaa.<br /><br />Olen täysin sinun linjoillasi. Islamia on syytä vastustaa myös meidän vähemmän kansallismielisten, mutta muuten apautta rakastavien ihmisten.Petri Kaivantohttps://www.blogger.com/profile/18055687202008528052noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-6621631683573725412012-09-13T19:42:22.423+03:002012-09-13T19:42:22.423+03:00Arvostan Wildersin poliittista työtä, mutta en ain...Arvostan Wildersin poliittista työtä, mutta en aina ole samaa mieltä hänen kanssaan. Mielestäni Wilders ei kaikissa yhteyksissä tunne historiallisia yhteyksiä. Nytkään kyse ei mielestäni ole islamististen tyrannien vaihtamisesta, sillä syrjäytyneet eivät olleet islamisteja. Uudet voivat sitä toki olla, jos saavat lujitettua valtansa.<br /><br />Nuo Wildersin teesit yleistäisin kahteen ensimmäiseen, jotka mahdollistavat nuo jälkimmäiset. Siis yleensäkin puolustakaamme vapauksiamme ja kulttuuriamme. Jos näin teemme, ei millään islamisaatiolla ole edes mahdollisuuksia nousta uhaksi. Kansallisen identiteetin vaaliminen on vähän kuin joukkueiden kannustamista kaikkien rakastamassa jääkiekossa. Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-45142768653602070962012-09-13T18:08:46.676+03:002012-09-13T18:08:46.676+03:00"Arabikevät on sitä, että yksi joukko islamis..."Arabikevät on sitä, että yksi joukko islamistisia tyranneja vaihdetaan toisiin. Eivät islamilaiset maat tarvitse hallinnon muutosta, vaan muslimien luopumista islamista ja itsensä vapauttamista tämän ideologian henkisestä vankilasta." Wildersin viesti muslimeille on Fatalismia ei tarvitse valita. Alistuminen on häpeällistä. Vapauttakaa itsenne. Se on kiinni vain teistä. Ja jotta Eurooppa säilyttäisi vapautensa täytyy osallistua neljään tehtävään. Puolustaa sananvapautta. Vastustaa kulttuurirelativismia. Nousta islamisaatiota vastaan. Vaalia kansallista identiteettiä. (Wilders Geert, Marked for death, s. 209, 211, 213).Bogreolhttps://www.blogger.com/profile/17288980742756187884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-52599699739199946802012-09-13T16:41:12.230+03:002012-09-13T16:41:12.230+03:00Jätin Turkin I Maailmansodan jälkeiset uudistukset...Jätin Turkin I Maailmansodan jälkeiset uudistukset tarkoituksella pois. Niissä ei islamilaisilla piireillä ollut osuutta, vaan oikeastaan islam raivattiin niiden tieltä pois. Sille annettiin vain henkilökohtaisen uskon asema. Jotenkin samoin tehtiin myös Neuvostoliiton muslimienemmistöisissä osissa.<br /><br />Olen samaa mieltä siitä, että demokratialla ei ole selviytymismahdollisuuksia islamistien hallitsemilla alueilla. Alla siitä vähän lisää.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-31846993114382068632012-09-13T16:33:10.618+03:002012-09-13T16:33:10.618+03:00Nykyisen kaltainen länsimainen demokratia tarvitse...Nykyisen kaltainen länsimainen demokratia tarvitsee monia asioita selviytyäkseen. En niitä nyt tässä lähde luettelemaan, mutta muutamia kannattaa mainita: Toimiva vallan kolmijako, oikeuvaltioperiaatteet, usko ihmisten tasa-arvoisuuteen, aidot vapaudet ajatella, ilmaista ja osallistua jne. Eivät nuo edellytykset meilläkään niin kovin vanhoja ole.<br /><br />Mutta esimerkiksi Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan maissa ei ole noita asioita, eikä heillä ole myöskään kokemusta demokratiasta. Islamiin pohjautuva elämänfilosofia ja sen poliittiset sovellukset eivät myöskään tue noiden edellytysten syntymistä. Islam kun perustuu alistumiselle kaikkivaltiaalle, Allahille, joka on jo säätänyt kaiken ihmisille sopivaksi siten kuin islamin pyhistä kirjoituksista ilmenee.<br /><br />Minä väittäisin, että islamiin ja länsimaiseen demokratiaan perustuvat yhteiskuntamallit ovat toisensa poissulkevat vaihtoehdot ja jopa vihamielisiä toisilleen ainakin samassa yhteiskunnassa.<br /><br />Voisiko olla sitten jotain sellaista kuin islamilainen demokratia. Ehkäpä, ja sellaista on muutamaan otteeseen kokeiltukin - Iranin nykyinen kokeilu on ehkä merkittävin. Mutta eipä se monessakaan mielessä täytä länsimaisen demokratian tunnusmerkkejä.<br /><br />Joka tapauksessa niin salafistit kuin muslimiveljeskuntakin, joiden tukijat muodostavat mm. Egyptissä ja Libyassa valtavan enemmistön, haluavat islamin arvoille perustuvan ja Allahille alistuvan yhteiskunnan. Meidän tuntemamme demokratia ei siinä väännössä vahvistu. <br /><br />Mutta olen Tomin kanssa samaa mieltä siitä, että islamistien asioihin ei meidän kannata pahemmin puuttua. Yhtä lailla heidän puuttumisensa meidän paremmalla tolalla oleviin asioihimme on syytä torpata alkuunsa.Mikkohttps://www.blogger.com/profile/13478494908661275454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-47419749099475642132012-09-13T11:34:29.808+03:002012-09-13T11:34:29.808+03:00Vasara et tunnu tajuavan, että demokratia joko on ...Vasara et tunnu tajuavan, että demokratia joko on tai sitä ei ole. Islamistien osallistumisen kieltäminen vaaleihin on epädemokraattista. Eikö olisi aika antaa näiden maiden ihmisten itsensä selvittää mitä haluavat.<br />Aikanaan demokratian vahvistuessa islamistit tulevat menettämään kannatustaan.Tomihttps://www.blogger.com/profile/10371550205236259463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-60700276141211853822012-09-13T10:51:52.626+03:002012-09-13T10:51:52.626+03:00Erinomainen kirjoitus, josta käy selkeästi ilmi on...Erinomainen kirjoitus, josta käy selkeästi ilmi ongelmien perimmäinen syy.<br /><br />Kirjoituksesta oikeastaan puuttuu ainoastaan Atatürkin pakkosekularisointi ja sen käsittely osana länsimaista vaikutteita ottaneena modernistisena liikkeenä. Se on oikeastaan ainoa uudistussuuntaus, jossa melko avoimesti tunnustetaan perinteinen islam syyksi islamilaisen maailman takapajuisuuteen.<br /><br />Tapauksella on paljon yhteisiä piirteitä Tanskan Muhammad-pilakuvakriisin kanssa. Itse filmi tuskin olisi saanut julkisuutta, jos salafistit eivät sitä olisi itse nostaneet julkisuuteen. Samalla tavalla Jyllands Postenin pilakuvakohu olisi jäänyt paikalliseksi tai olemattomaksi, jos imaami Abu Laban ei olisi kierrellyt Lähi-idässä lietsomassa muslimeja Tanskaa vastaan.<br /><br />Katsoin itsekin trailerin ja siitä kävi ilmi monia tuttuja asioita, jotka löytyvät myös Muhammadin elämäkerrasta ja islamilaisesta perimätiedosta (esim. Muhammad meni naimisiin ottopoikansa vaimon kanssa). Koko filmiä ei ilmeisesti ole julkaistu, mutta uskoisin, että siinä on myös kuvattu, miten muslimit Muhammadin johdolla tuhosivat Medinan juutalaisheimot ja katkoivat Banu Qurayzan jäseniltä kaulat.<br /><br />Lännellä on vaikeuksia tunnustaa, että islamistiset liikkeet ovat vahvistuneet voimakkaasti Iranin vallankumouksen jälkeen ja että demokratian edistäminen tarkoittaa, että näiden liikkeiden vaikutusvalta kasvaa edelleen.<br /><br />Ne, jotka uskovat arabikevääseen ja demokratian edistämiseen, ajattelevat, että toiminta demokratiassa maltillistaa islamistiliikkeitä, kun ne joutuvat tekemään yhteistyötä muiden kanssa. Tämä on mielestäni toiveajattelua, koska islamistit eivät politiikallaan ratkaise ongelmia vaan pahentavat niitä ja luovat uusia. Ne eivät luultavasti ole halukkaita tunnustamaan epäonnistumista ja luopumaan vallasta, jolloin demokratia lakkautetaan tarpeettomana tai sitä manipuloidaan niin, että vain tarpeeksi puhdasoppiset islamistit saavat osallistua kuten Iranissa. <br /><br />Vasarahammerhttps://www.blogger.com/profile/06078925877019901124noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-83970730667543551712012-09-13T09:03:49.217+03:002012-09-13T09:03:49.217+03:00Kovastikin muistuttaa. Ja reaktiohan on melkein sa...Kovastikin muistuttaa. Ja reaktiohan on melkein sama. Eihän pilkan ja närkästyksen ja konsolaatin tuhoamisen ja suurlähettilään tappamisen välillä mitään oleellista eroa ole. Mannerheim on Suomen Muhammed!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5322451408264618396.post-28337853492081990672012-09-12T20:51:25.951+03:002012-09-12T20:51:25.951+03:00Filmihän muistuttaa kovasti Ylen uusinta Mannerhei...Filmihän muistuttaa kovasti Ylen uusinta Mannerheim-tuotantoa!Kumitonttuhttps://www.blogger.com/profile/16384728864925140837noreply@blogger.com